Росбалт, 30/04/2014 16:06
"Украинцы сами не понимают, что происходит"
vesti.ru
Активист движения "Наблюдатели Петербурга" Александра Крыленкова вернулась из поездки в Краматорск, Донецк и Киев. "Росбалту" она рассказала о беженцах из Крыма, о том, как изменилась жизнь украинцев, чью сторону занимают местные жители и почему в Донецке нет ощущения предстоящего референдума.
— Чувствовали ли вы себя в безопасности во время вашей поездки на Украину?
— Когда я только приехала в Донецк, одна девушка, с которой я общалась, задала мне такой же вопрос. И я не понимала, почему она спрашивает — да, там по улицам ходили люди в масках с дубинками, но они все были сосредоточены вокруг областной администрации. Если им что-то не нравилось, конечно, могли и побить. Но в целом там было относительно безопасно. Сейчас, после уличных столкновений, ситуация изменилась, но я полагаю, что большая часть населения продолжает жить мирной жизнью, думает, что их происходящее не коснется. По-другому ситуация обстоит в Краматорске и Славянске — всюду по улицам разгуливают пьяные люди с дубинами, молодежь ходит по городу с оружием, с битами, лица прячет за масками. Обстановка неспокойная — участились случаи ограблений, чаще стали угонять машины. Были попытки нападения на банки. Опять же под Краматорском — военный аэродром, он под контролем украинских военных, и его осаждают… Незадолго до поездки в эти регионы я посетила Крым. Мне там было неуютно из-за большого количества военных, но то, что происходит здесь, ни в какое сравнение не идет.
— Говорят, вас там чуть ли не преследовали...
— Мою ориентировку разослали по блог-постам и экстремистским группировкам. Не знаю, кто это сделал и зачем, но мне постоянно писали сообщения с угрозами, звонили в гостиницу. В общем, недоброжелатели решили, что я шпионка, докладываю кому-то о происходящем на Украине. На второй день пошли слухи, что из-за меня якобы чуть ли не человек погиб. Если бы не это, я бы чувствовала себя более-менее в безопасности. А так все пришло в норму, только когда вернулась в Россию.
— Как происходящее повлияло на жизнь людей?
— Многие местные жители — за чертой бедности. Первое впечатление, что на "пророссийских" баррикадах — люди, доведенные до отчаяния. А образованные, "вписавшиеся" в экономику, — на стороне Украины. Хотя, конечно, на баррикадах еще много военных, которые ни с кем не общаются и не выдают своей принадлежности к кому либо. Если же говорить об обстановке, то в Донецке люди живут обычной жизнью, все торговые центры, школы, больницы открыты. В Краматорске не работает часть школ, которые рядом с захваченными зданиями. Из-за попыток ограбления не работают несколько отделений ПриватБанка. В Славянске, к сожалению, мне побывать не удалось. Но мне рассказывали, что детей там сейчас стараются в школы не водить, потому что опасно.
— Вы встречались с беженцами из Крыма в Киеве?
— Да. С одной семьей — они уехали вместе с детьми, потому что не захотели там оставаться. Вообще Киев принимает беженцев, тем, у кого нет работы, жилья, власти помогают. Людям выдают небольшие пособия. Беженцев не очень много, но они есть. Если же говорить об обстановке в столице, то там люди усиленно возвращаются к обыденной жизни — работают, учатся, стараются ходить по выставкам… Если не считать километра Крещатика, который охватывает Майдан, то ничего не заметно.
— У вас создалось какое-то представление о том, на стороне России или же Украины жители Донецка?
— Я разговаривала с мальчиком в маске, который участвовал в захвате обладминистрации в Донецке. "За Россию выступаешь?" — "Да". — "У вас на листовках написано "за федерализацию". Какие полномочия предполагаются?" — "Так федерализация — это значит за Россию". И это был не единственный пример. Многие, кто все это делает, не могут ответить на конкретные вопросы. А мирные жители вообще не до конца понимают, чью сторону лучше занять. Кто-то надеется на российских военных, кто-то — на украинцев, потому что они могут навести порядок, провести антитеррористические операции — освободить здания и людей. Некоторые вообще не пытаются вникнуть в ситуацию, говорят, что им все равно. Часть жителей считают, что раньше все было прекрасно, была единая Украина, а потом — Майдан и угроза раскола страны… Отсюда нам кажется, что там все понятно и четко, каждый знает, за что борется. Но это не так. Украинцы сами не понимают, что происходит. К примеру, в Донецкой области про "пророссийских" ребят, которые администрацию захватили, говорят, что это бандиты, и добавляют при этом, что, не дай бог, на их место "придет страшный правый сектор", которого они в глаза не видели. Это абсолютная дезориентация. Я этого совершенно не ожидала. Многие люди устали и запутались во всем происходящем, они просто хотят спокойной жизни, чтобы ничего не взрывалось.
— Спрашивали у пророссийски настроенных "захватчиков", почему они носят маски?
— Они говорят, что те, кто не закрывают лица, сидят в подвалах СБУ Киева. В Киеве ведь находится единственное в Украине СИЗО совета безопасности. А обвинения, по которым их арестовывают, в ведении СБУ.
— А если говорить о реакции жителей на недавние трагические события в стране — в частности, убийство депутата Горловского горсовета Владимира Рыбака в Славянске, взрыв самолета и вертолета в Краматорске...
— Все это люди не очень замечают, война входит в их жизнь, поэтому подобное становится обыденностью. Ну обсуждают, да, может быть, так же, как мы говорим о санкциях. И все.
— Исход готовящегося референдума в Донецке неясен?
— У меня вообще не сложилось ощущения готовящегося референдума. В Петербурге я давно занимаюсь выборами, понимаю, как все это организуется, собираются наблюдатели и т. д. А тут "референдум" только в захваченных зданиях: по 100 человек собираются в Донецке и по 30 — в Краматорске....
— Как местные жители относятся к русским?
— Я не видела проблем с отношением к русским в Киеве — там прекрасно понимают, что есть власти, а есть простые россияне. Проблем с таким разделением нет никаких. В Донецкой области люди, которые за Россию выступают, считают, что у нас в стране порядок, вежливые военные, ну и соответственно поддерживают россиян. Ну а те, кто за единую Украину, на нас обижены. В целом же чувствуется усталость местных жителей от происходящего, но агрессии по отношению к нам нет.
— Сегодня стало известно, что ВС Украины приведены в боевую готовность из-за угрозы нападения России. На ваш взгляд, что-то предвещало такое развитие ситуации?
— Общее впечатление было такое, что когда-то это должно было "взорваться", потому что в таком состоянии — когда каждый день кого-то похищают, убивают, когда по городам и улицам ходят вооруженные люди — так это продолжаться не может. В общем, это было предсказуемо, хотя то, что произошло в Донецке, — столкновение между сторонниками и противниками федерализации, в котором пострадали люди — стало для меня неожиданностью. Ведь последний митинг там прошел спокойно.
Печально, что местные жители совершенно не вовлечены в политику, но вовлечены в процесс. Из-за этого получается непонятно что. Власть тоже загнала себя в ловушку — провести антитеррористическую операцию при наличии такого количества заложников просто невозможно. Непонятно, как все это разрешится. Особенно при полном отсутствии милиции в области.
Беседовала Антонида Пашинина
Подробнее:
