Лютий 19th, 2016
В Гаагу передадут рапорт о преступлениях россиян в Украине
По инициативе депутата польского Сейма от правящей партии “Право и справедливость” Малгожаты Госевской подготовили и опубликовали в конце 2015 года на польском и английском языках рапорт “Российские военные преступления в Восточной Украине в 2014 году”. Версию доклада с именами и фамилиями жертв передадут в Международный уголовный суд в Гааге.
На 155-страницах – более 60 историй мужчин и женщин о плене у пророссийских сепаратистов на Донбассе. Рассказали о пережитом в застенках ДНР и ЛНР польским специалистам по документированию военных преступлений. Госевская собирается вскоре передать рапорт в Международный уголовный суд в Гааге. Я помогал в написании рапорта, – рассказал Gazeta.ua директор польско-украинской фундации сотрудничества Ян Пекло, 63 года.
Ян Пекло - один из инициаторов рапорта о российских военных преступлениях на Донбассе. Как журналист описывал события румынской революции 1989 года и войну в бывшей Югославии. Автор двух книг о Балканах. С 2005 года – исполнительный директор фонда польско-украинского сотрудничества PAUCI в Киеве и Варшаве.
Ян Пекло – один из инициаторов рапорта о российских военных преступлениях на Донбассе. Как журналист описывал события румынской революции 1989 года и войну в бывшей Югославии. Автор двух книг о Балканах. С 2005 года – исполнительный директор фонда польско-украинского сотрудничества PAUCI в Киеве и Варшаве.
Над рапортом работали польские офицеры полиции, которые имели опыт такой работы в других странах, и украинские волонтеры. Находили жертв пыток, записывали их показания.
Когда рапорт подадут на рассмотрение Международного трибунала в Гааге?
- Для подачи рапорта по Донбассу нам нужно еще несколько недель (интервью состоялось 5 февраля, – ред.). Более месяца готовимся. Следует подготовить наилучшим образом опубликованный в декабре документ. Там должны быть все данные, которые помогут следователям трибунала проводить суд. Сейчас Гаага начала рассмотрение дела о российских военных преступлениях в Грузии во время войны 2008 года. Это вызвало гневную реакцию РФ. Москва разрывает сотрудничество с трибуналом.
Как долго может длиться рассмотрение дела в Гааге?
- Суд может длиться годами. В пример следует брать виновных в преступлениях югославских войн. Сначала никому в Европе и не снилось, что западные политики, которые еще несколько лет назад жали руки Слободана Милошевича (президент Югославии в 1991-1997 годах, – ред.), Радован Караджич (бывший президент региона Республика Сербская в стране Босния и Герциговина, – ред.), Радко Младича (начальник штаба Войска Республики Сербской в 1992-1995 годах, – ред.) увидит их на скамье подсудимых в Гааге. Но это произошло. Скорость процесса будет зависеть от продолжительности проверки данных трибуналом. Преступников могут осудить заочно.
Сейчас исключаю возможность сотрудничества всяческих Гиркиных (Игорь Гиркин – российский диверсант и террорист, полковник ГРУ Вооруженных сил РФ, известный под псевдонимом Игорь Стрелков, – ред.) с трибуналом. Российская сторона также заявила, что разрывает сотрудничество с Гаагой. Вместе с тем сепаратисты на Донбассе заявляют, что готовят рапорт в Гаагу о якобы преступлениях украинцев. Но это может быть лишь элемент российской пропаганды.
Знаем о единичных преступлениях украинских военных. Но это отдельные случаи, и за эти преступления судят. Однако действия русских и сепаратистов системные. Россияне действуют очень жестоко, чтобы запугать и добиться политической цели. Эти ужасы касаются не только солдат, но и волонтеров, добровольцев из гражданского населения, в том числе женщин, которые попали в плен. В нескольких случаях мы фиксировали, что преступниками были российские спецназовцы. Были и обычные бандиты, которых освободили из тюрем, дали оружие и полную свободу действий. Похожее было во время войны на Балканах. Об этих вещах сложно говорить. Но, чтобы запустить процедуру в Гааге, жертвы будут вынуждены рассказывать об этом еще и еще.
Для рапорта о российских преступлениях в Украине материалы собирают иначе, чем в бывшей Югославии. Тогда факты собирали по окончанию войны. В Украине – когда война продолжается.
Какие могут быть последствия для непосредственных исполнителей и России?
- По примеру трибунала в отношении руководителей бывшей Югославии. Большинство тех, кто отдавали приказы, то есть грубую рыбу, новая сербская власть отправила в Гаагу. Милошевич в результате скончался при таинственных обстоятельствах – то ли самоубийство, то ли убийство. Караджича до сих пор судят. Надеюсь, исполнители преступлений в Украине после смены власти в Кремле, тоже будут на скамье подсудимых. Новая власть России ради восстановления нормальных отношений с Западом будет вынуждена выдать трибуналу тех, кто отдавал преступные приказы. Процесс очистки должна пройти каждая страна после таких преступлений. Поэтому Россия вынуждена будет выдать Гиркина, который смеялся, что это невозможно. Если таких как он не убьют сами русские, то предстанут перед трибуналом.
Однако сотрудничество России возможно лишь после смены власти в Кремле. Трудно представлять, что Путин однажды проснется и попросит прощения у чеченцев, грузин, крымских татар, украинцев за преступления своего режима… И сам решит предстать перед трибуналом в Гааге.
Можно ли рассчитывать, что рассмотрение дела в Гааге изменит отношение западных лидеров к российскому руководству?
- Очевидно, что так. В течение двух лет после аннексии Крыма и нападения на Донбасс, отношение все время менялось. Запад продолжает удерживать санкции. Это непросто в бюрократической процедуры, в которой 28 стран Евросоюза принимают решение. Некоторые из этих стран симпатизируют РФ и высказываются за отказ от санкций. Но, когда существуют такие аргументы как доказательства военных преступлений, говорить об отказе от санкций труднее.
Масс-медиа ведущих западных стран все больше внимания уделяют грубости россиян, агрессивному поведению Путина на международной арене. Это еще не совсем то, чего хотели бы украинцы или поляки. Однако образ путинской России меняется. Об этом свидетельствуют последние фильмы на BBC и других каналов, в которых Путина прямо называют взяточником и преступником.
Начало рассмотрения дела в Гааге станет еще одним камнем в груде камней преступлений путинского режима. Часть Запада, у которой еще есть иллюзии, что с Путиным можно договориться, начинает понимать, что нынешняя Россия – безжалостная и агрессивная. Она подрывает основы мирового порядка, нарушила все нормы международного права, перекраивает границы в Европе. Информация об этом рапорте и его ужасных деталях попадает в западные медиа, к экспертам и дипломатам. Депутат Госевская должна презентовать его в Европарламенте. Мир должен знать, что Россия делает в Украине.
Приходят ли давать показания новые жертвы?
- Публикация рапорта в украинских медиа запустила процесс. Все больше людей соглашаются рассказать об ужасах пыток и репрессий под российской оккупацией. Это требует новой проверки данных. Процесс не завершен. Практика работы в Гааге позволяет добавлять новые факты для трибунала. Существует проблема с показаниями относительно изнасилований. Это очень болезненная тема для женщин. Они не хотят об этом рассказывать. То же касается кастрации украинских солдат.
Происходит сотрудничество с украинской властью? Почему этот рапорт делает не она?
- Знаю, что похожий рапорт готовит украинская неправительственная организация. Киев знает про наш, но не присоединяется. У него, похоже, есть более насущные проблемы – удержание коалиции, отставки в правительстве, проблемы в экономике. Собственно, такими вещами должны заниматься подготовленные организации. Но было бы хорошо, если бы украинские власти и СБУ сотрудничали с нами.
Предоставляется ли медицинская и психологическая помощь жертвам?
- Системной помощи нет. Украинская власть централизованно не помогает травмированным людям, не имеет соответствующего проекта. Этим занимаются волонтеры. Хорошо было бы, если бы Украина выделяла деньги и специалистов. Эти жертвы требуют системной медицинской и психологической опеки. Они пострадали за независимость Украины.
Вы поддерживаете контакт с украинской стороной и теми, кто помогал вам находить и записывать жертв?
- Регулярно общаемся, иногда ездим в зону АТО, встречаемся с жертвами. Когда будем делать презентацию рапорта в Совете Европы и Европарламенте, пригласим двух-трех жертв, чтобы они сами рассказали о пережитом.
Фрагменты из рапорта “Российские военные преступления в Восточной Украине в 2014 году”
По состоянию на 9 февраля пророссийские боевики удерживают 136 пленных и заложников, по словам уполномоченного президента Украины по урегулированию конфликта на Донбассе, члена подгруппы по обмену пленными в Минске Ирины Геращенко.
На 1 декабря 2015 года из плена освободили 2957 человек, сообщала Служба безопасности Украины.
