25 ЯНВАРЯ 2016, 15:05
В ГОСТЯХ: Александр Невзоров
Александр Невзоров
публицист
ВЕДУЩИЕ:
Всеволод Бойко, Ирина Баблоян, Арсений Веснин
А. Невзоров
― Всем привет. Всех рад слышать.
В. Бойко
― Да, все заклинания сказаны. Теперь мы смело можем приступать к камланиям непосредственно. Владимир Путин тут сказал, что «управлять течением мысли это правильно, нужно только чтобы эта мысль привела к правильным результатам, а не как у Владимира Ильича. А то в конечном итоге эта мысль привела к развалу Советского Союза. Вот к чему. Вот такая мысль», — уточнил Владимир Путин.
А. Невзоров
― Чего-то Акелла не промахнулся, он как-то прыгнул назад и немножко вбок. Выглядит, конечно, это кокетливо, но предельно странно. Наверное, все-таки следовало бы заранее слышать то, что ты говоришь. Потому что разговор про развал СССР, про развал России это, во-первых, уже сильно устаревшая тема. Во-вторых, понятно, что никто эту Россию не разваливал, она благополучно скончалась сама. Поскольку не могла существовать. Увы, это произошло с неприятной для нас сегодняшних цикличностью, потому что мы помним, что все начиналось именно с вставания с колен, с безумного патриотизма, с толп, которые рвали на себе тельники повсюду и кричали «Россия с колен». И продолжилось в 15-м и 16-м году. В 16-м приобрело особо неприятный накал с первым грохотом витрин и подожженными автомобилями, которых тогда не было. Вероятно, жгли телеги. Ну и 17-й год всех порадовал уже тем, что образовалось новое государство. Что касается смысла и каких-то глубоких подспудностей, которые мог вложить Владимир Владимирович в свою речь, то мы знаем, что есть конспирологическая версия, что Владимир Владимирович, в общем, освобождает для себя место в мавзолее, понимая, что лежать как-то в обнимку с Владимиром Ильичем было бы странно.
И. Баблоян
― Некомфортно.
А. Невзоров
― Пропаганда гомосексуализма категорически запрещена. И, в общем, парочка, конечно, была бы еще та. Я-то сам ничего не имею против нахождения, мне совершенно все равно, кто займет это вакантное место. Мне и Ленин там нравится. Это, в конце концов, чрезвычайно экзотично — иметь посреди страны, посреди столицы мертвеца. Причем ведь все же, кто глумятся над Лениным, кто грязно глумится над Лениным и Мавзолеем и над идеей разместить там его труп, они же упускают из вида всегда самое прекрасное, самое волшебное, что есть в этой истории. Никто же не знает, что Владимир Ильич там находится в совершенно безмозглом состоянии. То есть мало того, что у нас лежит труп посреди страны, так этот труп еще абсолютно безмозглый. Потому что мозг Владимира Ильича был изъят и полностью передан в распоряжение так называемого Института мозга Ленина, который еще в 26-м году основал такой блестящий нейроморфолог Оскар Фогт. А дальше вообще история была волшебная. Мозг Ленина исследовали на протяжении 50 лет. Была изготовлена, если не ошибаюсь, 31 тысяча… на миркотоме, когда делаются, потом окрашиваются либо по Нисслю, либо Гейденгайну так, чтобы была видна вся структура мозга. И было сделано, по-моему, 14 полновесных ин-фолио огромных книг, где полностью картировался мозг Ленина. То есть была вычислена… и все особенности всех долей. Только одного полушария. Потому что левое полушарие было изуродовано у него склерозом. И я вам могу сказать, что там история была превосходна чем. Тем, что на протяжении всего этого времени, пока шли исследования, сперва в ЦК ВКП(б), в тогдашний Минздрав обращались ученые с просьбой разрешить им опубликовать результаты исследований. И это всегда засекречивалось, это всегда запрещалось. Это не позволили даже академику Саркисову. Который возглавлял Институт мозга. Дело в том, что мозг Ленина ничем не отличался от мозга любого другого человека. А ученым всем, кто занимался этими исследованиями, было поручено любой ценой найти хотя бы что-нибудь, что являлось бы неким физиологическим субстратом, генерирующим гениальность, особую силу мысли, особые способности влияния на умы современников и вот на протяжении 50 лет велся этот поиск.
А.Невзоров: В РПЦ этой историей со школами хотят обеспечить себя покупателями свечек на 2-3 поколения вперед?
А. Веснин
― Ничего так и не нашли.
А. Невзоров
― Естественно ничего не нашли и найти не могли. Потому что здесь москвичи занимались, а московская школа существенно отличается, например, от петербургской.
А. Веснин
― То есть в Петербурге бы нашли?
А. Невзоров
― Нет, не нашли. Надо понимать, чем отличаются московские мозговеды от санкт-петербургских. Московских кстати в этом можно уподобить западным. Ведь когда читаешь труды по нейрофизиологии западные или современные, либо даже 80-х годов, ощущение что ты, в общем, знакомишься с трудами астрономов, которые не имеют понятия о Копернике и Галилее. И вот все школы, которые попытались искать какие-то разгадки работы мозга, не принимая во внимание Ивана Петровича Павлова или игнорируя или скептически относясь к тому, что сделал Иван Петрович, они все оказывались в тупике и выглядели довольно забавно. Притом, что мозгом Ленина занимались не нейробиологи, как модно сейчас говорить, а занимались очень грамотные великие морфологисты такие как Филимонов, Блинков, Коновалова, действительно люди, которые вообще… Наверное, вам на эту тему скучно слушать, судя по вашему значительно потускневшему взгляду. Давайте…
В. Бойко
― Я хотел бы вернуться к Путину все-таки.
А. Невзоров
― Вот Бычкова умела меня останавливать.
И. Баблоян
― А мы тут заслушались.
А. Веснин
― Учимся.
В. Бойко
― Павел из Дубны пишет: как я понимаю, Путин имел в виду, что при Ленине монолитная российская империя обрела швы в виде границ национальных республик, по которым СССР потом развалился.
А. Невзоров
― Вообще эти швы образовывались в течение последних 300-400 лет. Как только Россия начала, то, что называлось словом «Россия» начала экспансию, как только начались захваты и покорения соседских территорий, как только начались насильственные крещения и первые унижения малых народов. Как только вообще возникло слово «инородец», очень популярное в свое время в российской империи. Где никто себя не ограничивал никакими политкорректностями и толерантностями и где впрямую из уст идеолога русского нацизма Достоевского звучали слова «жидишко», «плечишко» и так далее. Понятно было, что это бомба, это проказа, боль, когда страну будут все время терзать национальные вопросы, была заложена задолго до Ленина. Ленин всего-навсего отфиксировал Россию в тех пределах, в которых он мог на тот момент это сделать. С соблюдением минимальных приличий перед так называемыми национальными элитами, на которые он очень сильно рассчитывал.
А. Веснин
― А сейчас эта история будет продолжаться проблемная с национальностями в России.
А. Невзоров
― А вы об этом почитайте в Уголовном кодексе, где все сказано про наказание за призывы к сепаратизму, про разжигание национальной розни. Говорить на все эти темы, к сожалению, не залезая под все эти статьи довольно сложно. Поэтому давайте пощадим вас и вашу радиостанцию, и перейдем к следующей теме.
А.Невзоров: Никто эту Россию не разваливал, она благополучно скончалась сама?
В. Бойко
― Да, туда же что называется. Полиция Читы ищет молодежь, которая танцевала на постаменте памятника Ленину. Интересно, что горожан это никак не смутило. На видео, опубликованном в Интернете видно, что сотни людей проходят мимо…
И. Баблоян
― Может у них такие танцы каждый день происходят. А, опять танцуют.
В. Бойко
― Теперь ищут. Что с ними будет?
А. Невзоров
― Вы от меня хотите, чтобы я осудил или одобрил?
А. Веснин
― Чтобы вы как-то прокомментировали.
А. Невзоров
― Я не вижу вообще в этом никаких проблем и не вижу, почему на различных мемориалах нельзя танцевать.
В. Бойко
― Вне зависимости от того, Ленину он или ветеранам войны.
А. Невзоров
― Абсолютно. Я не вижу проблемы ни в том, ни в другом случае. Если вас выучили по этому поводу оскорбляться, вы оскорбляетесь. Если вам никто не внушил необходимости оскорбляться, вы отнесетесь к этому равнодушно. У меня тоже есть какие-то относительно дорогие для меня имена, фамилии и символы, но поверьте, даже если какой-нибудь дурак возьмет и нарисует Дарвину большую бородавку или рожки на голове, меня это ни в малейшей степени не оскорбит. Я знаю, что от того, что является важным для меня, ничего не убудет. А если возникает страх за то, что сакральность или значительность будет ущемлена, тогда да. Но это происходит только в тех случаях, когда люди сами не уверены в так называемой святости своих святынь. Они танцевали в обнимку с Лениным? На сильном морозе понятно, хорошо.
А. Веснин
― Давайте к следующей теме перейдем. На прошлой неделе в Лондоне опубликовали результаты расследования гибели Литвиненко, в котором огромная часть была посвящена вообще биографии Владимира Владимировича Путина. Это было сделано на основе различных интервью с Литвиненко. И Путина фактически называют причастным к заказу убийства Литвиненко. Вообще насколько это усложнит жизнь Владимира Владимировича? Или это совершенно не повлияет на его нынешнее состояние.
А. Невзоров
― Вообще вся история с Литвиненко для меня большая загадка. Потому что я был бы готов согласиться с либералистической версией, и она мне тоже нравится и в ней есть своя прелестная драматургия.
А.Невзоров: Путин освобождает место в мавзолее, понимая, что лежать в обнимку с Ильичем было бы странно?
А. Веснин
― О том, что Путин заказал.
А. Невзоров
― Вообще со всей этой чекистской историей. Но на свою беду я довольно хорошо знал Александра, мы были в хороших отношениях долго. И у меня всегда, что называется, не срасталось. Я никогда не мог понять и до сих пор не могу понять, зачем, собственно говоря, требовалось Литвиненко убить. Дело в том, что Сашка не знал ничего. Он был необыкновенно обаятельным, шумным, очень дружелюбным парнем. Очень благодарным. Очень компанейским. Но все то, что он там рисовал какие-то схемы, он приводил в пример какие-то тайные познания в бандитских формированиях, это все было абсолютным блефом. В реальности Сашка не знал ничего. И он старался убедить окружающих в том, что его информация представляет какую-то ценность. На самом деле те, кто Сашу хорошо знали, понимали, что это как бы игра, попытка демонстрации собственной нужности перед тем же самым Борисом. Но что на самом деле под этим всем ничего нет. Но если нашлись какие-то дураки, которые поверили в то, что Литвиненко действительно что-то знал, то его убили. Но, судя по всему, убили бездарно Потому что почему его поймали, вышли на след, знаете? Ну, потому что…
А. Веснин
― Видимо, из-за полония.
А. Невзоров
― Убивали дураки. Им не надо было бухать такое количество полония. Потому что это вызвало немедленно, вообще вы понимаете, как полоний действует? 210 изотоп полония, проникая в организм, его невозможно зафиксировать через обычные средства контроля за радиацией. Потому что это альфа-излучение. А от альфа-излучения может спасти даже листик бумаги. Но зато, попав в организм, альфа-лучи идут по буфету, там все очень просто. Они соединяются с соляной кислотой в желудке. Образуется хлорид полония. Какие у него отличия особенности – он естественно, очень хорошо водорастворим, поэтому идет во все органы выделения, разрушает их, они не успевают генерироваться, ну и так далее. То есть если бы они положили бы полония в два раза меньше, Литвиненко благополучно умер бы от заболевания, которое по всем приметам бы напоминало онкологию и ничего больше. Они уж так по-русски.
И. Баблоян
― Чтобы наверняка.
А. Невзоров
― Огромное количество этих микрограмм. И причем, судя по всем следам этого полония, он был сделан, наверное, где-то в Арзамасе-16, не наверное даже, а точно. То есть все следы по идее ведут в Россию. Но зачем вообще надо было убивать Сашку. Неужели у нас такое паршивое ЧК, что оно так и не знает, что на самом деле известно персонажу.
А. Веснин
― Почему не знает?
А. Невзоров
― Потому что если бы было точное и полное представление… Ничего он не знал. Это все была конспирология, вычерчивание. Сейчас очень модно лазить в биографию Владимира Владимировича и находить связи, какие-то конспиративные и особо грязные моменты, хотя на самом деле поверьте, у любого взрослого человека в сегодняшней России в биографии всегда есть грязные кровавые мерзкие пятна. И если про них ничего неизвестно, это не значит, что их нет. Это значит, что есть определенная скрытность и умение прятать концы в воду. Но у любого значительного человека такое есть. И то, что я читал последнее время про Путина и про его подробности биографии, что у Запольского, что у этого…, знаете, это все укладывается в известную формулу «знаю все, но неточно». А неточная информация никакой ценности не представляет. Не думаю, что…
А. Веснин
― Литвиненко как раз и называли тем человеком, который что-то знал.
А. Невзоров
― Абсолютнейшая фигня. Если что-нибудь знал Литвиненко, Литвиненко немедленно бы это что-нибудь транслировал Борису, который платил ему просто зарплату и содержал его в Англии. И Борис, естественно, тут же бы это впрыскивал через известные ему, у него был такой здоровенный клистир, и он всегда даже к центральным СМИ России мог подобраться. И вот эту гигантскую дозу компромата закачать через нужное отверстие.
А.Невзоров: Зачем надо было убивать Сашку. Неужели у нас такое паршивое ЧК, и не знает, что на самом деле известно Q?
А. Веснин
― Про Путина вряд ли прошел компромат.
А. Невзоров
― Тогда бы еще прошел. Почему. Еще тогда в то время можно было открыть какой-нибудь журнал и увидеть заголовок «Гулливер в стране лилипутиных». Например. Это не пресекалось.
А. Веснин
― Возвращаясь к моему вопросу. Как-то на нынешнее положение Владимира Владимировича повлияет этот доклад. Когда его из Лондона обвиняют не только в убийстве, но и различных каких-то грязных делах.
А. Невзоров
― Трудно сказать. Сейчас так много кровавых и страшных факторов сойдется в одной точке, не забывайте про магию цифр 2016 год. Это тот, который перед 2017.
А. Веснин
― Верите, что повторится.
В. Бойко
― Сейчас будет великое открытое, что оказывается, Невзоров является адептом нумерологии.
А. Невзоров
― Нет. Ни в малейшей степени. Мне в голову никогда не пришло искать бы что-нибудь в этих цифрах, если бы я не видел эти вектора. И не понимал, что сейчас происходит самое страшное и это страшное зачем-то маскируется словом «кризис», хотя никакого кризиса близко нет. Кризис это нормальная фаза экономического цикла. А то, что происходит в России, называется гораздо более жестким и страшным словом «разорение». Ведь когда меня спрашивают о том, где лучше всего хранить деньги, я знаете, что отвечаю? — что деньги надо хранить в рублях. То есть берешь деньги и обкладываешь их сверху рублями. И тогда туда почти гарантированно точно никто не полезет.
А. Веснин
― Но вы говорите разорение, когда разоряет это кто-то кого-то.
А. Невзоров
― Здесь нас разорили непомерные амбиции и игра в имперство. И вот эта попытка жить не по средствам. Вести войны, отхапывать слишком дорогие курортики, играть во всемирного Колосса. Это и разорило. Ну и плюс нас поставили в угол за наши многочисленные прегрешения.
В. Бойко
― Пришло довольно много вопросов, связанных с Кадыровым. Нашумевший митинг против оппозиции и СМИ и за Кадырова и Путина прошел в Чечне. И вопросы на любой лад присылают. Почему же Путин и Кадыров не понимают, что люди притворяются. Это Кадыров сам придумал или ему из Кремля насоветовали. И так далее. Здесь широкое поле для комментариев предлагают наши слушатели.
А. Невзоров
― Да, понятно. Я когда увидел кадры грозненского митинга, я понял, что Россия это просто название режима. Потому что трудно представить себе всех этих расчувствовавшихся чеченских старушек, старичков и боевичков, которые с такими же лозунгами стояли бы в тот год, когда мы штурмовали Грозный или его утюжили авиацией и артиллерией. Такое представить себе невозможно. Тем не менее, они все объясняются в любви к России. Именно к России. И это говорит о том, что слово «Россия» давно уже оторвалось от каких-то своих корней и первоначальных смыслов, и стало просто названием режима. Потому что как только режим сменится…
А. Веснин
― То есть режим Кадырова называется Россия.
А. Невзоров
― Да. Вы очень точно, друг мой, сформулировали. Молодец. Дело в том, что как только этот режим сменится и сменится в том числе и положение Чечни и ситуация в Чечне, и все остальное тоже сменится. Поверьте, все эти люди, которые сегодня повторяют слово «Россия» с молитвенным придыханием, и прямо вот готовясь зарыдать, они то же самое слово будут говорить с отвращением, болью и презрением. Я имею в виду и всех профессиональных черносотенцев, которых так много развелось и всех идеологов режима. И вот это поколение загадочных лысых писателей, которых назначили писателями. Буквально как каких-то пацанов. Помните, как последний год Второй мировой войны в Германии набирали из 14-летних пацанов специальные подразделения и отправляли их на фронт. Точно также все эти своеобразные югенды из разных шаргуновых и прочих. Это все забавно. Но что касается митинга, то надо понимать, что Кадыров, конечно, чудовищным образом ошибся, просчитался. Он из привычного поля, где он победитель, где действительно кого-то можно затравить собакой, кого-то можно пристрелить, кого-то можно раздеть до трусов и заставить извиняться и кланяться. Кадыров перешел на то поле, на котором он играть не умеет. На интеллектуальное поле. Где против него собрались люди чрезвычайно многоопытные. А он здесь как младенец. Он ничего не может, судя по тем персонажам, которых он допустил до митинга, ну вот вылез этот Хирург, который мотоциклист в шапочке.
А. Веснин
― Залдостанов.
А. Невзоров
― Чудовищно косноязычный. Примитивный. Невероятно глупый человек, которому надо было бы давно понять, он вообще может быть он хороший мотоциклист, я же абсолютно не пытаюсь его каким-то образом унизить или обидеть. Но нигде…
А. Веснин
― Елки устраивает.
А. Невзоров
― А у него и называется «Ночные елки», по-моему, организация.
А. Веснин
― Почти.
А. Невзоров
― Но говорить публично он не может. И все эти интеллектуальные силы, которые Кадыров привлек на свою сторону, они ничтожны. То есть в интеллектуальном бою…
И. Баблоян
― А что мешало Кадырову получить интеллектуальную помощь Кремля?
А. Невзоров
― Во-первых, а откуда Кремль вообще возьмет какой-нибудь интеллектуальный потенциал. Кремль заточен и работает на те 86%, для которых слово «интеллект» вообще неведомое и они уверены, что может быть это какой-то новый сорт кафеля. Или какая-нибудь очень далекая планета. Поэтому Кремль убежденный, что достаточно овладеть сердцами и умами этих 86%, и все будет уже в шляпе и решено. На самом деле Кремль никогда и не ориентировался на переубеждение и работу с интеллектуалами. Именно поэтому он и проиграет.
А. Веснин
― Александр, вопрос… У нас есть еще время?
И. Баблоян
― 40 секунд.
В. Бойко
― Давайте сейчас паузу сделаем, а вопрос после перерыва зададим.
В. Бойко
― 15.35 в столице. «Персонально ваш» публицист Александр Невзоров. Помогают его слушать в Москве Всеволод Бойко, Ирина Баблоян, в Санкт-Петербурге – ведущий «Эхо Москвы» в Санкт-Петербурге Арсений Веснин. Там же незримо присутствует в качестве одного из элементов интерьера ружье, которое должно выстрелить в отеле «Гельвеция». «Дилетант» на Марата, 11. Сеня, мы тебя прервали на полуслове.
А. Веснин
― У меня к вам вопрос, вы говорите о том, что Кадыров просчитался, когда выступил против интеллигентов и опытных людей. А вопрос: зачем он вообще полез.
А. Невзоров
― Я подозреваю, что по мальчишеской глупости. И простой приметой того, что он был абсолютно не подготовлен к этому бою и к тому, что над ним начнут квалифицированно тонко и точно издеваться, что Интернет наполнят смешные карикатуры, что из него будут делать шута горохового. Что даже сам знаменитый певец дальнобойщик, есть такой, потрясающий совершенно парень, который едет прямо в своем автомобиле и поет. У него хороший голосина. Он умница и он переделывает старые советские песни, и он уже запел про Кадырова. Причем запел что-то безумно смешное. Что является косвенной и вместе с тем абсолютно очевидной объективной приметой, что Кадыров был не готов. Ему никто не объяснил, что например, называться академик РАЕН неприлично, что РАЕН это та организация…
А. Веснин
― Он ответил на это.
А.Невзоров: Кадыров ошибся. Он из привычного поля, перешел на интеллектуальное. Он здесь как младенец
Q?
А. Невзоров
― Нет, он ответил невнятно. Типа того, да, я не изобретатель, никогда не прикидывался, но надо понимать, что все эти РАЕНы, потом какие-то еще были русские академии наук и искусств, какие-то академии сантехнического искусства и прочее. Что это организации, упоминать которые применительно к себе постыдно. Что еще академик Гинзбург академию РАЕН называл «липой». Откровенно и надо понимать, что РАЕН это место, где в свое время нашли приют всякие Петрики, всякие воскресители мертвецов Гробовые. То есть если бы кто-то Рамзана Кадырова готовил к идеологической войне с интеллигенцией или, по крайней мере, способен был дать ему пару вразумительных советов, то, по крайней мере, ему вот эту черточку из визитки посоветовали бы убрать. Как дополнительное слабое место и дополнительное уязвимое место. Ну а ведь вы знаете, некоторые вещи они вроде бы очевидны, но имеют очень простое объяснение. Тем не менее. Несмотря на свою очевидность. Я имею в виду эту внезапную сцепку Кадырова и интеллектуалов. Притом, что…
А. Веснин
― Многие объясняют, что Кадыров слабеет. Или наоборот его позиции укрепляются.
А. Невзоров
― Это все конспирология. Он просто очень амбициозный. Он действительно очень сильный человек, который до поры до времени, пока ему окончательно не ударила в голову власть, он был действительно и сильным, и очень мужественным и очень расположенным к справедливости человеком, который очень многое унаследовал от отца. Но вот с какой-то минуты все пошло наперекосяк, он превратился просто в такого царька-самодура.
А. Веснин
― Но он превратился в царька-самодура в Интернете сейчас. Шутят опять какие-то хомячки, меньшинство. Вы говорите просчет, а в чем просчет.
А. Невзоров
― Знаете, Советский Союз тоже развалило меньшинство. И это меньшинство обладает необычайной заразностью своих идей. Никто и оглянуться не успеет, как эти идеи, которые вроде бы вчера исповедовало только меньшинство, становятся общепринятыми. Неужели вы, которые пережили 1991 год, развал Союза и немножко знаете хотя бы недавнюю историю, в этом сомневаетесь.
А. Веснин
― Я просто с трудом себе представляю, как Кадыров, еще Кадыров ладно, но как другие лица, с которыми Кадыров дружит, внезапно будут высмеивать по всей стране.
А. Невзоров
― Увидите, я думаю, что все это тоже будет очень скоро общим местом. Хотя всякие бывают моменты. В том числе я, например, очень был разочарован Песковым.
А. Веснин
― Его комментарием по поводу Кадырова?
П. Невзоров
― Нет. Мне очень симпатичен Песков как был и остается. Но я, честно говоря, когда рухнул рубль, и когда пошла вся эта бодяга с долларом и евро я был убежден, что выйдет Песков и скажет: какой рубль, это вообще не наши деньги, он давно выведен из обихода, Мы его сняли с производства. О чем вы вспомнили. Мы не имеем к нему никакого отношения. Вот это было бы стилистически тонко и грамотно. Но, тем не менее, этого не произошло. То есть им уже и оправдываться-то неинтересно. Потому что они делают этот свой упор на свои 86%, не зная про то, что эти 86% не им покорные. Они вообще покорные. И покорными они будут всякому.
А. Веснин
― Я поперетягиваю еще немножко одело в Санкт-Петербург. Потому что у нас тут история с Кадыровым в комический…
А. Невзоров
― Там прелестная история. Где состоялся в поддержку Кадырова митинг, численность которого колеблется от 6 человек до 8 миллионов. Насколько я знаю.
А. Веснин
― Надо объяснить, на сайте Министерства печати Чечни появилось сообщение, что в Санкт-Петербурге прошел многочисленный митинг в поддержку Кадырова. Сотни человек пришли. За два часа до начала митинга мерзли, занимали очереди.
А. Невзоров
― И про то, что площадь была заполнена. Никто не уточнил, что площадь три квадратных метра.
А.Невзоров: Нас разорили непомерные амбиции и игра в имперство
Q?
А. Веснин
― Появилась там фотография, стоят 9 человек у здания, в котором находится представительство Чеченской республики в Санкт-Петербурге. Очень забавная история. Но сейчас прислали новую фотографию. Двадцать человек уже есть.
А. Невзоров
― Я вообще боюсь за того, кто организовывал это действие, и думаю, что ему потихонечку добровольно надо начинать заглатывать папаху. Потому что такие просчеты никто не извинит в Грозном. И вот эта комедия, которая состоялась в Санкт-Петербурге на тему митинга в защиту Кадырова, комедия абсолютно позорная. А жаль, потому что здешний главный чеченец очень достойный человек. Очень такой широкий, разумный. Но тоже опять, он влез в игры, в которые играть он не умеет.
А. Веснин
― А опасаться стоит только им, например, у нас депутат Максим Резник обратился в Генпрокуратуру с просьбой проверить высказывание Кадырова. Ему например стоит опасаться?
А. Невзоров
― Неа. Абсолютно не стоит. Потому что первое, что дошло, вероятно, иначе не было бы этих митингов, иначе просто всяких неприятелей и критиканов Чечни и Кадырова лично просто потихоньку бы отстреливали и резали. Но ситуация вышла совершенно на другой круг. Она перешла на те орбиты, на которых как раз Рамзан летать не умеет. Если бы все можно было решить тихим удавливанием критиков по подворотням, то уверяю тебя, все бы это решилось. Но сейчас в этих критиков превратилась практически вся мыслящая Россия. И известен закон, что чем больше ты эту мыслящую Россию насилуешь, вешаешь и расстреливаешь, тем она увеличивается в размерах. Как известно всех не перевешаете.
А. Веснин
― Александр, еще одна петербургская история. Мы находимся на улице Марата. Здесь рядом музей Арктики и Антарктики. И давно конфликт вокруг этого музея. Раньше была церковь. И как говорят, сейчас это здание снова хотят передать РПЦ. И даже из-за этого якобы увольняют нынешнего директора музея.
А. Невзоров
― Там прекрасный директор. Мы сейчас к нему вернемся. Действительно к этому зданию очень давно тянут лапу попы. Причем непонятно зачем им, собственно, удалять музей, они вполне могли бы совместить свои поповские нужды с имеющейся экспозицией. Надо просто было бы те чучела белых медведей переодеть в какие-то камилавки, митры и фелони. Старушки бы к ним с удовольствием подходили под благословение сослепу и при этом и музейщики были бы довольны и попы, которые там крайне немногочисленные со своим маленьким приходиком тоже бы имели возможность где-нибудь между медведями махать кадильцем. Но ситуация обострилась. Уперлись и попы, и уперся директор. Но он уперся неграмотно. Неправильно. Ведь на чем прокалывается вся эта интеллигенция. Она вроде бы начинает возбухать, выражать несогласие, но делает это так робко, с таким бесконечным количеством оговорок про какую-то духовность, про какие-то храмы. То есть с употреблением этой всей фразеологии бессмысленной. А просто надо было вставать, честно говорить, что идите на фиг, что хватит уже передавать музеи, хватить трогать то, что на самом деле представляет ценность здесь в этом городе и в этой стране. И в конце концов давайте вспомним, что Европа больше озабочена тем, как находить применение существующим храмам. Но, правда, там этим искусством овладели, мы видим, как в Дюссельдорфе и в Бельгии и во многих других городах какие делаются великолепные в бывших церквях овощные рынки. Как хорошо в них выглядят большие дискотеки и детские площадки с искусственным зеленым грунтом. Какие замечательные многоэтажные супермаркеты можно сделать.
А.Невзоров: Тому, кто организовывал это действие, потихонечку добровольно надо начинать заглатывать папаху
Q?
А. Веснин
― Это называют бездуховностью.
И. Баблоян
― Я в Шотландии на елку ходила в церкви.
А. Невзоров
― Совершенно верно. То есть для этих зданий сейчас, когда делается и много строится новых церквей, необходимо изначально в проект вносить какие-то пункты, которые легко позволяют перепрофилировать здание. То есть например, чтобы при минимальном объеме работ и самых небольших затратах можно было бы сделать плавательный бассейн. Изначально, когда строят церковь, ну пусть сделают несколько крепежек в стенках, чтобы можно было потом укрепить батуты и превратить это…
В. Бойко
― Шведскую стенку.
А. Невзоров
― И шведские стенки, и различные подпрыгивательные сетки. То есть сейчас на эту тему надо думать, а не о том, как выживать блестящий, бесценный и действительно собравший уникальную экспозицию в своих стенах музей Арктики и Антарктики. Потому что если он будет перевезен, понятно, что это уже навсегда и это заглохнет. Вся экспозиция останется валяться по углам каких-нибудь никому ненужных неизвестных зданий, где никогда она уже не будет развернута.
И. Баблоян
― Теперь давайте мы одеяло на себя перетащим. Пока мы сидели в студии, у нас тут свои светские новости приходят. Патриарх Кирилл попросил Минобрнауки расширить курс «Основы религиозных культур и светской этики». Пока этот предмет преподается только в четвертом классе. Но патриарх утверждает, что большинство педагогов и родителей считают необходимым расширение курса на разные годы обучения.
В. Бойко
― Патриарх также призвал не бояться теологии в вузах и избегать дискриминации в финансировании православных школ. Что, вкручивание крепежей в стену новых храмов для батутов пока откладывается?
А. Невзоров
― Нет, просто надо понимать Гундяева, зачем вообще им нужна вся эта история со школами и школьниками. Они хотят обеспечить себя покупателями свечек на 2-3 поколения вперед. Поэтому полагают, что детей можно к этому приучить. Но вообще Гундяев бедолага, он уже просто как конферансье, который полностью потерял всякую надежду на восстановление собственного реноме. На все махнул рукой и уже любую глупость озвучивает, не стесняясь. Понятно, что на это никто не пойдет. И если пойдут, то противостояние поколений и то отвращение поколений, которое и так возникает уже ко всей этой РПЦшной премудрости, будет еще более сильным.
В. Бойко
― Еще один вопрос, который мы хотели сегодня поднять. В ПАСЕ сегодня выступит Жанна Немцова. Дочь погибшего политика. Родственники оппозиционера рассчитывают, что будет подготовлен доклад по делу об убийстве Бориса Немцова и представлен в ПАСЕ. У меня вот какой вопрос. Есть ли смыслы в подобных выступлениях и докладах. Если у защиты семьи Немцова нет доверия к российскому следствию.
А. Невзоров
― Ну вы задаете какой-то для меня сложноватый вопрос. Его надо было бы переадресовать семье Немцова и тому, кто вокруг этого водит все эти бесконечные хороводы. Это явно вопрос не ко мне. Давайте перейдем к следующему.
А. Веснин
― У меня тогда еще вопрос. Думаю, что для вас вопрос. В ДНР разрешат теперь заниматься трансплантацией органов.
А. Невзоров
― Ой, как они займутся. Я думаю что они это будут делать просто на остановках, в очередях в овощные магазины. Они будут все друг у дуга изымать органы. Потому что им больше друг у друга изымать нечего.
А. Веснин
― Они собираются зарабатывать.
А. Невзоров
― Да, конечно. А что вы думаете, они бесплатно что ли будут изымать друг у друга органы. Нет, они будут продавать эти органы.
А. Веснин
― Там настолько плохо…
А. Невзоров
― Это единственная неподеленная материальная ценность, которая еще осталась на территории Луганской и так называемой Донецкой, так называемых народных, так называемых республик. Это то, к чему еще не протянулись руки местных бандитов и террористов, которые все остальное уже украли и поделили. Но теперь есть возможность изымать эти органы у неблагонадежных лиц. У лиц, которые не могут обеспечить этим органам должное применение, например. Если вы обязаны думать хорошо о Лугандоне, то если вы не думаете о нем хорошо, то вероятно имеет смысл изъять у вас тот орган, которым вы не думаете. Я не имею в виду мозг. Мозг невозможно трансплантировать. Поэтому вряд ли будут изымать мозги. Но все остальное, ну действительно что такое. По улицам ходят…
А. Веснин
― Это касается пленных солдат.
А. Невзоров
― …десятки тысяч долларов. Конечно.
А. Веснин
― А есть вообще перспективы, что это действительно пойдет торговля. Что станет международный центр.
А. Невзоров
― Для того чтобы стать международным центром, надо вообще хоть как-то состояться. Я думаю, что с ними довольно скоро все будет кончено.
В. Бойко
― По поводу будет кончено. Давайте закольцуем и вернемся к началу разговора. Говоря о самопровозглашенной Луганской народной республике, хочется сразу вспомнить о тех пролегших несколько сотен лет назад швах по территории когда-то российской империи. Этот шов когда срастется и срастется ли. Заживет.
А. Невзоров
― Это шов никогда не срастется и не заживет. Потому что Украина никогда не простит всего того, что творили на ее территории бандиты и террористы и будет совершенно права в этом непрощении. И здесь дело даже не в том, что там сгинут наши враженьки як роса на солнце, а просто обида до такой степени сильна, глубока и кровоточива, что рассчитывать, что она пройдет в течение этого столетия, я бы никому не рекомендовал.
В. Бойко
― Ну и напоследок. Мы тут сегодня все с удивлением узнали, это московская повестка. Что казаки будут охранять московские райсуды. Выяснилось, что услуги вневедомственной охраны якобы не по карману, поэтому теперь привлекают тех людей, чьи папахи иногда…
И. Баблоян
― Дешевую рабочую силу.
В. Бойко
― Безопаснее ли станет в московских судах теперь нам? Спокойнее ли туда ходить.
А. Невзоров
― Нет, безусловно, не станет, потому что надо понимать, что это все равно ряженые. Ряженые, не обладающие никакими особыми законодательными и прочими полномочиями. И единственное, что их отличает от профессиональных стражей порядка – только разнузданность, хамство. И неумение вообще хоть как-то общаться с людьми. Поэтому даже если такое и состоится, то вероятно очень быстро будет прекращено и сойдет на нет.
А. Веснин
― Но у нас в Санкт-Петербурге тоже очень активные казаки…
А. Невзоров
― Да где вы их видите-то.
А. Веснин
― В постоянных пресс-релизах, они их рассылают…
А. Невзоров
― Но это абсолютно эфемерная невидимая, придуманная вещь.
И. Баблоян
― Приезжайте к нам в столицу и понаблюдаем вместе.
А. Невзоров
― А я думаю, что будет не за чем наблюдать.
В. Бойко
― Спасибо большое. Это был Александр Невзоров…
А. Невзоров
― Пожалуйста.
В. Бойко
― …публицист в программе «Персонально ваш». Арсений Веснин, ведущий «Эхо Москвы» в Санкт-Петербурге. Сеня, тебе спасибо.
А. Веснин
― И вам тоже.
В. Бойко
― А мы: Всеволод Бойко и Ирина Баблоян вернемся в эту студию примерно через 10 минут с самыми необычными и важными числами этой недели в программе «Знаменатель».
В ГОСТЯХ: Александр Невзоров
Александр Невзоров
публицист
ВЕДУЩИЕ:
Всеволод Бойко, Ирина Баблоян, Арсений Веснин
А. Невзоров
― Всем привет. Всех рад слышать.
В. Бойко
― Да, все заклинания сказаны. Теперь мы смело можем приступать к камланиям непосредственно. Владимир Путин тут сказал, что «управлять течением мысли это правильно, нужно только чтобы эта мысль привела к правильным результатам, а не как у Владимира Ильича. А то в конечном итоге эта мысль привела к развалу Советского Союза. Вот к чему. Вот такая мысль», — уточнил Владимир Путин.
А. Невзоров
― Чего-то Акелла не промахнулся, он как-то прыгнул назад и немножко вбок. Выглядит, конечно, это кокетливо, но предельно странно. Наверное, все-таки следовало бы заранее слышать то, что ты говоришь. Потому что разговор про развал СССР, про развал России это, во-первых, уже сильно устаревшая тема. Во-вторых, понятно, что никто эту Россию не разваливал, она благополучно скончалась сама. Поскольку не могла существовать. Увы, это произошло с неприятной для нас сегодняшних цикличностью, потому что мы помним, что все начиналось именно с вставания с колен, с безумного патриотизма, с толп, которые рвали на себе тельники повсюду и кричали «Россия с колен». И продолжилось в 15-м и 16-м году. В 16-м приобрело особо неприятный накал с первым грохотом витрин и подожженными автомобилями, которых тогда не было. Вероятно, жгли телеги. Ну и 17-й год всех порадовал уже тем, что образовалось новое государство. Что касается смысла и каких-то глубоких подспудностей, которые мог вложить Владимир Владимирович в свою речь, то мы знаем, что есть конспирологическая версия, что Владимир Владимирович, в общем, освобождает для себя место в мавзолее, понимая, что лежать как-то в обнимку с Владимиром Ильичем было бы странно.
И. Баблоян
― Некомфортно.
А. Невзоров
― Пропаганда гомосексуализма категорически запрещена. И, в общем, парочка, конечно, была бы еще та. Я-то сам ничего не имею против нахождения, мне совершенно все равно, кто займет это вакантное место. Мне и Ленин там нравится. Это, в конце концов, чрезвычайно экзотично — иметь посреди страны, посреди столицы мертвеца. Причем ведь все же, кто глумятся над Лениным, кто грязно глумится над Лениным и Мавзолеем и над идеей разместить там его труп, они же упускают из вида всегда самое прекрасное, самое волшебное, что есть в этой истории. Никто же не знает, что Владимир Ильич там находится в совершенно безмозглом состоянии. То есть мало того, что у нас лежит труп посреди страны, так этот труп еще абсолютно безмозглый. Потому что мозг Владимира Ильича был изъят и полностью передан в распоряжение так называемого Института мозга Ленина, который еще в 26-м году основал такой блестящий нейроморфолог Оскар Фогт. А дальше вообще история была волшебная. Мозг Ленина исследовали на протяжении 50 лет. Была изготовлена, если не ошибаюсь, 31 тысяча… на миркотоме, когда делаются, потом окрашиваются либо по Нисслю, либо Гейденгайну так, чтобы была видна вся структура мозга. И было сделано, по-моему, 14 полновесных ин-фолио огромных книг, где полностью картировался мозг Ленина. То есть была вычислена… и все особенности всех долей. Только одного полушария. Потому что левое полушарие было изуродовано у него склерозом. И я вам могу сказать, что там история была превосходна чем. Тем, что на протяжении всего этого времени, пока шли исследования, сперва в ЦК ВКП(б), в тогдашний Минздрав обращались ученые с просьбой разрешить им опубликовать результаты исследований. И это всегда засекречивалось, это всегда запрещалось. Это не позволили даже академику Саркисову. Который возглавлял Институт мозга. Дело в том, что мозг Ленина ничем не отличался от мозга любого другого человека. А ученым всем, кто занимался этими исследованиями, было поручено любой ценой найти хотя бы что-нибудь, что являлось бы неким физиологическим субстратом, генерирующим гениальность, особую силу мысли, особые способности влияния на умы современников и вот на протяжении 50 лет велся этот поиск.
А.Невзоров: В РПЦ этой историей со школами хотят обеспечить себя покупателями свечек на 2-3 поколения вперед?
А. Веснин
― Ничего так и не нашли.
А. Невзоров
― Естественно ничего не нашли и найти не могли. Потому что здесь москвичи занимались, а московская школа существенно отличается, например, от петербургской.
А. Веснин
― То есть в Петербурге бы нашли?
А. Невзоров
― Нет, не нашли. Надо понимать, чем отличаются московские мозговеды от санкт-петербургских. Московских кстати в этом можно уподобить западным. Ведь когда читаешь труды по нейрофизиологии западные или современные, либо даже 80-х годов, ощущение что ты, в общем, знакомишься с трудами астрономов, которые не имеют понятия о Копернике и Галилее. И вот все школы, которые попытались искать какие-то разгадки работы мозга, не принимая во внимание Ивана Петровича Павлова или игнорируя или скептически относясь к тому, что сделал Иван Петрович, они все оказывались в тупике и выглядели довольно забавно. Притом, что мозгом Ленина занимались не нейробиологи, как модно сейчас говорить, а занимались очень грамотные великие морфологисты такие как Филимонов, Блинков, Коновалова, действительно люди, которые вообще… Наверное, вам на эту тему скучно слушать, судя по вашему значительно потускневшему взгляду. Давайте…
В. Бойко
― Я хотел бы вернуться к Путину все-таки.
А. Невзоров
― Вот Бычкова умела меня останавливать.
И. Баблоян
― А мы тут заслушались.
А. Веснин
― Учимся.
В. Бойко
― Павел из Дубны пишет: как я понимаю, Путин имел в виду, что при Ленине монолитная российская империя обрела швы в виде границ национальных республик, по которым СССР потом развалился.
А. Невзоров
― Вообще эти швы образовывались в течение последних 300-400 лет. Как только Россия начала, то, что называлось словом «Россия» начала экспансию, как только начались захваты и покорения соседских территорий, как только начались насильственные крещения и первые унижения малых народов. Как только вообще возникло слово «инородец», очень популярное в свое время в российской империи. Где никто себя не ограничивал никакими политкорректностями и толерантностями и где впрямую из уст идеолога русского нацизма Достоевского звучали слова «жидишко», «плечишко» и так далее. Понятно было, что это бомба, это проказа, боль, когда страну будут все время терзать национальные вопросы, была заложена задолго до Ленина. Ленин всего-навсего отфиксировал Россию в тех пределах, в которых он мог на тот момент это сделать. С соблюдением минимальных приличий перед так называемыми национальными элитами, на которые он очень сильно рассчитывал.
А. Веснин
― А сейчас эта история будет продолжаться проблемная с национальностями в России.
А. Невзоров
― А вы об этом почитайте в Уголовном кодексе, где все сказано про наказание за призывы к сепаратизму, про разжигание национальной розни. Говорить на все эти темы, к сожалению, не залезая под все эти статьи довольно сложно. Поэтому давайте пощадим вас и вашу радиостанцию, и перейдем к следующей теме.
А.Невзоров: Никто эту Россию не разваливал, она благополучно скончалась сама?
В. Бойко
― Да, туда же что называется. Полиция Читы ищет молодежь, которая танцевала на постаменте памятника Ленину. Интересно, что горожан это никак не смутило. На видео, опубликованном в Интернете видно, что сотни людей проходят мимо…
И. Баблоян
― Может у них такие танцы каждый день происходят. А, опять танцуют.
В. Бойко
― Теперь ищут. Что с ними будет?
А. Невзоров
― Вы от меня хотите, чтобы я осудил или одобрил?
А. Веснин
― Чтобы вы как-то прокомментировали.
А. Невзоров
― Я не вижу вообще в этом никаких проблем и не вижу, почему на различных мемориалах нельзя танцевать.
В. Бойко
― Вне зависимости от того, Ленину он или ветеранам войны.
А. Невзоров
― Абсолютно. Я не вижу проблемы ни в том, ни в другом случае. Если вас выучили по этому поводу оскорбляться, вы оскорбляетесь. Если вам никто не внушил необходимости оскорбляться, вы отнесетесь к этому равнодушно. У меня тоже есть какие-то относительно дорогие для меня имена, фамилии и символы, но поверьте, даже если какой-нибудь дурак возьмет и нарисует Дарвину большую бородавку или рожки на голове, меня это ни в малейшей степени не оскорбит. Я знаю, что от того, что является важным для меня, ничего не убудет. А если возникает страх за то, что сакральность или значительность будет ущемлена, тогда да. Но это происходит только в тех случаях, когда люди сами не уверены в так называемой святости своих святынь. Они танцевали в обнимку с Лениным? На сильном морозе понятно, хорошо.
А. Веснин
― Давайте к следующей теме перейдем. На прошлой неделе в Лондоне опубликовали результаты расследования гибели Литвиненко, в котором огромная часть была посвящена вообще биографии Владимира Владимировича Путина. Это было сделано на основе различных интервью с Литвиненко. И Путина фактически называют причастным к заказу убийства Литвиненко. Вообще насколько это усложнит жизнь Владимира Владимировича? Или это совершенно не повлияет на его нынешнее состояние.
А. Невзоров
― Вообще вся история с Литвиненко для меня большая загадка. Потому что я был бы готов согласиться с либералистической версией, и она мне тоже нравится и в ней есть своя прелестная драматургия.
А.Невзоров: Путин освобождает место в мавзолее, понимая, что лежать в обнимку с Ильичем было бы странно?
А. Веснин
― О том, что Путин заказал.
А. Невзоров
― Вообще со всей этой чекистской историей. Но на свою беду я довольно хорошо знал Александра, мы были в хороших отношениях долго. И у меня всегда, что называется, не срасталось. Я никогда не мог понять и до сих пор не могу понять, зачем, собственно говоря, требовалось Литвиненко убить. Дело в том, что Сашка не знал ничего. Он был необыкновенно обаятельным, шумным, очень дружелюбным парнем. Очень благодарным. Очень компанейским. Но все то, что он там рисовал какие-то схемы, он приводил в пример какие-то тайные познания в бандитских формированиях, это все было абсолютным блефом. В реальности Сашка не знал ничего. И он старался убедить окружающих в том, что его информация представляет какую-то ценность. На самом деле те, кто Сашу хорошо знали, понимали, что это как бы игра, попытка демонстрации собственной нужности перед тем же самым Борисом. Но что на самом деле под этим всем ничего нет. Но если нашлись какие-то дураки, которые поверили в то, что Литвиненко действительно что-то знал, то его убили. Но, судя по всему, убили бездарно Потому что почему его поймали, вышли на след, знаете? Ну, потому что…
А. Веснин
― Видимо, из-за полония.
А. Невзоров
― Убивали дураки. Им не надо было бухать такое количество полония. Потому что это вызвало немедленно, вообще вы понимаете, как полоний действует? 210 изотоп полония, проникая в организм, его невозможно зафиксировать через обычные средства контроля за радиацией. Потому что это альфа-излучение. А от альфа-излучения может спасти даже листик бумаги. Но зато, попав в организм, альфа-лучи идут по буфету, там все очень просто. Они соединяются с соляной кислотой в желудке. Образуется хлорид полония. Какие у него отличия особенности – он естественно, очень хорошо водорастворим, поэтому идет во все органы выделения, разрушает их, они не успевают генерироваться, ну и так далее. То есть если бы они положили бы полония в два раза меньше, Литвиненко благополучно умер бы от заболевания, которое по всем приметам бы напоминало онкологию и ничего больше. Они уж так по-русски.
И. Баблоян
― Чтобы наверняка.
А. Невзоров
― Огромное количество этих микрограмм. И причем, судя по всем следам этого полония, он был сделан, наверное, где-то в Арзамасе-16, не наверное даже, а точно. То есть все следы по идее ведут в Россию. Но зачем вообще надо было убивать Сашку. Неужели у нас такое паршивое ЧК, что оно так и не знает, что на самом деле известно персонажу.
А. Веснин
― Почему не знает?
А. Невзоров
― Потому что если бы было точное и полное представление… Ничего он не знал. Это все была конспирология, вычерчивание. Сейчас очень модно лазить в биографию Владимира Владимировича и находить связи, какие-то конспиративные и особо грязные моменты, хотя на самом деле поверьте, у любого взрослого человека в сегодняшней России в биографии всегда есть грязные кровавые мерзкие пятна. И если про них ничего неизвестно, это не значит, что их нет. Это значит, что есть определенная скрытность и умение прятать концы в воду. Но у любого значительного человека такое есть. И то, что я читал последнее время про Путина и про его подробности биографии, что у Запольского, что у этого…, знаете, это все укладывается в известную формулу «знаю все, но неточно». А неточная информация никакой ценности не представляет. Не думаю, что…
А. Веснин
― Литвиненко как раз и называли тем человеком, который что-то знал.
А. Невзоров
― Абсолютнейшая фигня. Если что-нибудь знал Литвиненко, Литвиненко немедленно бы это что-нибудь транслировал Борису, который платил ему просто зарплату и содержал его в Англии. И Борис, естественно, тут же бы это впрыскивал через известные ему, у него был такой здоровенный клистир, и он всегда даже к центральным СМИ России мог подобраться. И вот эту гигантскую дозу компромата закачать через нужное отверстие.
А.Невзоров: Зачем надо было убивать Сашку. Неужели у нас такое паршивое ЧК, и не знает, что на самом деле известно Q?
А. Веснин
― Про Путина вряд ли прошел компромат.
А. Невзоров
― Тогда бы еще прошел. Почему. Еще тогда в то время можно было открыть какой-нибудь журнал и увидеть заголовок «Гулливер в стране лилипутиных». Например. Это не пресекалось.
А. Веснин
― Возвращаясь к моему вопросу. Как-то на нынешнее положение Владимира Владимировича повлияет этот доклад. Когда его из Лондона обвиняют не только в убийстве, но и различных каких-то грязных делах.
А. Невзоров
― Трудно сказать. Сейчас так много кровавых и страшных факторов сойдется в одной точке, не забывайте про магию цифр 2016 год. Это тот, который перед 2017.
А. Веснин
― Верите, что повторится.
В. Бойко
― Сейчас будет великое открытое, что оказывается, Невзоров является адептом нумерологии.
А. Невзоров
― Нет. Ни в малейшей степени. Мне в голову никогда не пришло искать бы что-нибудь в этих цифрах, если бы я не видел эти вектора. И не понимал, что сейчас происходит самое страшное и это страшное зачем-то маскируется словом «кризис», хотя никакого кризиса близко нет. Кризис это нормальная фаза экономического цикла. А то, что происходит в России, называется гораздо более жестким и страшным словом «разорение». Ведь когда меня спрашивают о том, где лучше всего хранить деньги, я знаете, что отвечаю? — что деньги надо хранить в рублях. То есть берешь деньги и обкладываешь их сверху рублями. И тогда туда почти гарантированно точно никто не полезет.
А. Веснин
― Но вы говорите разорение, когда разоряет это кто-то кого-то.
А. Невзоров
― Здесь нас разорили непомерные амбиции и игра в имперство. И вот эта попытка жить не по средствам. Вести войны, отхапывать слишком дорогие курортики, играть во всемирного Колосса. Это и разорило. Ну и плюс нас поставили в угол за наши многочисленные прегрешения.
В. Бойко
― Пришло довольно много вопросов, связанных с Кадыровым. Нашумевший митинг против оппозиции и СМИ и за Кадырова и Путина прошел в Чечне. И вопросы на любой лад присылают. Почему же Путин и Кадыров не понимают, что люди притворяются. Это Кадыров сам придумал или ему из Кремля насоветовали. И так далее. Здесь широкое поле для комментариев предлагают наши слушатели.
А. Невзоров
― Да, понятно. Я когда увидел кадры грозненского митинга, я понял, что Россия это просто название режима. Потому что трудно представить себе всех этих расчувствовавшихся чеченских старушек, старичков и боевичков, которые с такими же лозунгами стояли бы в тот год, когда мы штурмовали Грозный или его утюжили авиацией и артиллерией. Такое представить себе невозможно. Тем не менее, они все объясняются в любви к России. Именно к России. И это говорит о том, что слово «Россия» давно уже оторвалось от каких-то своих корней и первоначальных смыслов, и стало просто названием режима. Потому что как только режим сменится…
А. Веснин
― То есть режим Кадырова называется Россия.
А. Невзоров
― Да. Вы очень точно, друг мой, сформулировали. Молодец. Дело в том, что как только этот режим сменится и сменится в том числе и положение Чечни и ситуация в Чечне, и все остальное тоже сменится. Поверьте, все эти люди, которые сегодня повторяют слово «Россия» с молитвенным придыханием, и прямо вот готовясь зарыдать, они то же самое слово будут говорить с отвращением, болью и презрением. Я имею в виду и всех профессиональных черносотенцев, которых так много развелось и всех идеологов режима. И вот это поколение загадочных лысых писателей, которых назначили писателями. Буквально как каких-то пацанов. Помните, как последний год Второй мировой войны в Германии набирали из 14-летних пацанов специальные подразделения и отправляли их на фронт. Точно также все эти своеобразные югенды из разных шаргуновых и прочих. Это все забавно. Но что касается митинга, то надо понимать, что Кадыров, конечно, чудовищным образом ошибся, просчитался. Он из привычного поля, где он победитель, где действительно кого-то можно затравить собакой, кого-то можно пристрелить, кого-то можно раздеть до трусов и заставить извиняться и кланяться. Кадыров перешел на то поле, на котором он играть не умеет. На интеллектуальное поле. Где против него собрались люди чрезвычайно многоопытные. А он здесь как младенец. Он ничего не может, судя по тем персонажам, которых он допустил до митинга, ну вот вылез этот Хирург, который мотоциклист в шапочке.
А. Веснин
― Залдостанов.
А. Невзоров
― Чудовищно косноязычный. Примитивный. Невероятно глупый человек, которому надо было бы давно понять, он вообще может быть он хороший мотоциклист, я же абсолютно не пытаюсь его каким-то образом унизить или обидеть. Но нигде…
А. Веснин
― Елки устраивает.
А. Невзоров
― А у него и называется «Ночные елки», по-моему, организация.
А. Веснин
― Почти.
А. Невзоров
― Но говорить публично он не может. И все эти интеллектуальные силы, которые Кадыров привлек на свою сторону, они ничтожны. То есть в интеллектуальном бою…
И. Баблоян
― А что мешало Кадырову получить интеллектуальную помощь Кремля?
А. Невзоров
― Во-первых, а откуда Кремль вообще возьмет какой-нибудь интеллектуальный потенциал. Кремль заточен и работает на те 86%, для которых слово «интеллект» вообще неведомое и они уверены, что может быть это какой-то новый сорт кафеля. Или какая-нибудь очень далекая планета. Поэтому Кремль убежденный, что достаточно овладеть сердцами и умами этих 86%, и все будет уже в шляпе и решено. На самом деле Кремль никогда и не ориентировался на переубеждение и работу с интеллектуалами. Именно поэтому он и проиграет.
А. Веснин
― Александр, вопрос… У нас есть еще время?
И. Баблоян
― 40 секунд.
В. Бойко
― Давайте сейчас паузу сделаем, а вопрос после перерыва зададим.
В. Бойко
― 15.35 в столице. «Персонально ваш» публицист Александр Невзоров. Помогают его слушать в Москве Всеволод Бойко, Ирина Баблоян, в Санкт-Петербурге – ведущий «Эхо Москвы» в Санкт-Петербурге Арсений Веснин. Там же незримо присутствует в качестве одного из элементов интерьера ружье, которое должно выстрелить в отеле «Гельвеция». «Дилетант» на Марата, 11. Сеня, мы тебя прервали на полуслове.
А. Веснин
― У меня к вам вопрос, вы говорите о том, что Кадыров просчитался, когда выступил против интеллигентов и опытных людей. А вопрос: зачем он вообще полез.
А. Невзоров
― Я подозреваю, что по мальчишеской глупости. И простой приметой того, что он был абсолютно не подготовлен к этому бою и к тому, что над ним начнут квалифицированно тонко и точно издеваться, что Интернет наполнят смешные карикатуры, что из него будут делать шута горохового. Что даже сам знаменитый певец дальнобойщик, есть такой, потрясающий совершенно парень, который едет прямо в своем автомобиле и поет. У него хороший голосина. Он умница и он переделывает старые советские песни, и он уже запел про Кадырова. Причем запел что-то безумно смешное. Что является косвенной и вместе с тем абсолютно очевидной объективной приметой, что Кадыров был не готов. Ему никто не объяснил, что например, называться академик РАЕН неприлично, что РАЕН это та организация…
А. Веснин
― Он ответил на это.
А.Невзоров: Кадыров ошибся. Он из привычного поля, перешел на интеллектуальное. Он здесь как младенец
Q?
А. Невзоров
― Нет, он ответил невнятно. Типа того, да, я не изобретатель, никогда не прикидывался, но надо понимать, что все эти РАЕНы, потом какие-то еще были русские академии наук и искусств, какие-то академии сантехнического искусства и прочее. Что это организации, упоминать которые применительно к себе постыдно. Что еще академик Гинзбург академию РАЕН называл «липой». Откровенно и надо понимать, что РАЕН это место, где в свое время нашли приют всякие Петрики, всякие воскресители мертвецов Гробовые. То есть если бы кто-то Рамзана Кадырова готовил к идеологической войне с интеллигенцией или, по крайней мере, способен был дать ему пару вразумительных советов, то, по крайней мере, ему вот эту черточку из визитки посоветовали бы убрать. Как дополнительное слабое место и дополнительное уязвимое место. Ну а ведь вы знаете, некоторые вещи они вроде бы очевидны, но имеют очень простое объяснение. Тем не менее. Несмотря на свою очевидность. Я имею в виду эту внезапную сцепку Кадырова и интеллектуалов. Притом, что…
А. Веснин
― Многие объясняют, что Кадыров слабеет. Или наоборот его позиции укрепляются.
А. Невзоров
― Это все конспирология. Он просто очень амбициозный. Он действительно очень сильный человек, который до поры до времени, пока ему окончательно не ударила в голову власть, он был действительно и сильным, и очень мужественным и очень расположенным к справедливости человеком, который очень многое унаследовал от отца. Но вот с какой-то минуты все пошло наперекосяк, он превратился просто в такого царька-самодура.
А. Веснин
― Но он превратился в царька-самодура в Интернете сейчас. Шутят опять какие-то хомячки, меньшинство. Вы говорите просчет, а в чем просчет.
А. Невзоров
― Знаете, Советский Союз тоже развалило меньшинство. И это меньшинство обладает необычайной заразностью своих идей. Никто и оглянуться не успеет, как эти идеи, которые вроде бы вчера исповедовало только меньшинство, становятся общепринятыми. Неужели вы, которые пережили 1991 год, развал Союза и немножко знаете хотя бы недавнюю историю, в этом сомневаетесь.
А. Веснин
― Я просто с трудом себе представляю, как Кадыров, еще Кадыров ладно, но как другие лица, с которыми Кадыров дружит, внезапно будут высмеивать по всей стране.
А. Невзоров
― Увидите, я думаю, что все это тоже будет очень скоро общим местом. Хотя всякие бывают моменты. В том числе я, например, очень был разочарован Песковым.
А. Веснин
― Его комментарием по поводу Кадырова?
П. Невзоров
― Нет. Мне очень симпатичен Песков как был и остается. Но я, честно говоря, когда рухнул рубль, и когда пошла вся эта бодяга с долларом и евро я был убежден, что выйдет Песков и скажет: какой рубль, это вообще не наши деньги, он давно выведен из обихода, Мы его сняли с производства. О чем вы вспомнили. Мы не имеем к нему никакого отношения. Вот это было бы стилистически тонко и грамотно. Но, тем не менее, этого не произошло. То есть им уже и оправдываться-то неинтересно. Потому что они делают этот свой упор на свои 86%, не зная про то, что эти 86% не им покорные. Они вообще покорные. И покорными они будут всякому.
А. Веснин
― Я поперетягиваю еще немножко одело в Санкт-Петербург. Потому что у нас тут история с Кадыровым в комический…
А. Невзоров
― Там прелестная история. Где состоялся в поддержку Кадырова митинг, численность которого колеблется от 6 человек до 8 миллионов. Насколько я знаю.
А. Веснин
― Надо объяснить, на сайте Министерства печати Чечни появилось сообщение, что в Санкт-Петербурге прошел многочисленный митинг в поддержку Кадырова. Сотни человек пришли. За два часа до начала митинга мерзли, занимали очереди.
А. Невзоров
― И про то, что площадь была заполнена. Никто не уточнил, что площадь три квадратных метра.
А.Невзоров: Нас разорили непомерные амбиции и игра в имперство
Q?
А. Веснин
― Появилась там фотография, стоят 9 человек у здания, в котором находится представительство Чеченской республики в Санкт-Петербурге. Очень забавная история. Но сейчас прислали новую фотографию. Двадцать человек уже есть.
А. Невзоров
― Я вообще боюсь за того, кто организовывал это действие, и думаю, что ему потихонечку добровольно надо начинать заглатывать папаху. Потому что такие просчеты никто не извинит в Грозном. И вот эта комедия, которая состоялась в Санкт-Петербурге на тему митинга в защиту Кадырова, комедия абсолютно позорная. А жаль, потому что здешний главный чеченец очень достойный человек. Очень такой широкий, разумный. Но тоже опять, он влез в игры, в которые играть он не умеет.
А. Веснин
― А опасаться стоит только им, например, у нас депутат Максим Резник обратился в Генпрокуратуру с просьбой проверить высказывание Кадырова. Ему например стоит опасаться?
А. Невзоров
― Неа. Абсолютно не стоит. Потому что первое, что дошло, вероятно, иначе не было бы этих митингов, иначе просто всяких неприятелей и критиканов Чечни и Кадырова лично просто потихоньку бы отстреливали и резали. Но ситуация вышла совершенно на другой круг. Она перешла на те орбиты, на которых как раз Рамзан летать не умеет. Если бы все можно было решить тихим удавливанием критиков по подворотням, то уверяю тебя, все бы это решилось. Но сейчас в этих критиков превратилась практически вся мыслящая Россия. И известен закон, что чем больше ты эту мыслящую Россию насилуешь, вешаешь и расстреливаешь, тем она увеличивается в размерах. Как известно всех не перевешаете.
А. Веснин
― Александр, еще одна петербургская история. Мы находимся на улице Марата. Здесь рядом музей Арктики и Антарктики. И давно конфликт вокруг этого музея. Раньше была церковь. И как говорят, сейчас это здание снова хотят передать РПЦ. И даже из-за этого якобы увольняют нынешнего директора музея.
А. Невзоров
― Там прекрасный директор. Мы сейчас к нему вернемся. Действительно к этому зданию очень давно тянут лапу попы. Причем непонятно зачем им, собственно, удалять музей, они вполне могли бы совместить свои поповские нужды с имеющейся экспозицией. Надо просто было бы те чучела белых медведей переодеть в какие-то камилавки, митры и фелони. Старушки бы к ним с удовольствием подходили под благословение сослепу и при этом и музейщики были бы довольны и попы, которые там крайне немногочисленные со своим маленьким приходиком тоже бы имели возможность где-нибудь между медведями махать кадильцем. Но ситуация обострилась. Уперлись и попы, и уперся директор. Но он уперся неграмотно. Неправильно. Ведь на чем прокалывается вся эта интеллигенция. Она вроде бы начинает возбухать, выражать несогласие, но делает это так робко, с таким бесконечным количеством оговорок про какую-то духовность, про какие-то храмы. То есть с употреблением этой всей фразеологии бессмысленной. А просто надо было вставать, честно говорить, что идите на фиг, что хватит уже передавать музеи, хватить трогать то, что на самом деле представляет ценность здесь в этом городе и в этой стране. И в конце концов давайте вспомним, что Европа больше озабочена тем, как находить применение существующим храмам. Но, правда, там этим искусством овладели, мы видим, как в Дюссельдорфе и в Бельгии и во многих других городах какие делаются великолепные в бывших церквях овощные рынки. Как хорошо в них выглядят большие дискотеки и детские площадки с искусственным зеленым грунтом. Какие замечательные многоэтажные супермаркеты можно сделать.
А.Невзоров: Тому, кто организовывал это действие, потихонечку добровольно надо начинать заглатывать папаху
Q?
А. Веснин
― Это называют бездуховностью.
И. Баблоян
― Я в Шотландии на елку ходила в церкви.
А. Невзоров
― Совершенно верно. То есть для этих зданий сейчас, когда делается и много строится новых церквей, необходимо изначально в проект вносить какие-то пункты, которые легко позволяют перепрофилировать здание. То есть например, чтобы при минимальном объеме работ и самых небольших затратах можно было бы сделать плавательный бассейн. Изначально, когда строят церковь, ну пусть сделают несколько крепежек в стенках, чтобы можно было потом укрепить батуты и превратить это…
В. Бойко
― Шведскую стенку.
А. Невзоров
― И шведские стенки, и различные подпрыгивательные сетки. То есть сейчас на эту тему надо думать, а не о том, как выживать блестящий, бесценный и действительно собравший уникальную экспозицию в своих стенах музей Арктики и Антарктики. Потому что если он будет перевезен, понятно, что это уже навсегда и это заглохнет. Вся экспозиция останется валяться по углам каких-нибудь никому ненужных неизвестных зданий, где никогда она уже не будет развернута.
И. Баблоян
― Теперь давайте мы одеяло на себя перетащим. Пока мы сидели в студии, у нас тут свои светские новости приходят. Патриарх Кирилл попросил Минобрнауки расширить курс «Основы религиозных культур и светской этики». Пока этот предмет преподается только в четвертом классе. Но патриарх утверждает, что большинство педагогов и родителей считают необходимым расширение курса на разные годы обучения.
В. Бойко
― Патриарх также призвал не бояться теологии в вузах и избегать дискриминации в финансировании православных школ. Что, вкручивание крепежей в стену новых храмов для батутов пока откладывается?
А. Невзоров
― Нет, просто надо понимать Гундяева, зачем вообще им нужна вся эта история со школами и школьниками. Они хотят обеспечить себя покупателями свечек на 2-3 поколения вперед. Поэтому полагают, что детей можно к этому приучить. Но вообще Гундяев бедолага, он уже просто как конферансье, который полностью потерял всякую надежду на восстановление собственного реноме. На все махнул рукой и уже любую глупость озвучивает, не стесняясь. Понятно, что на это никто не пойдет. И если пойдут, то противостояние поколений и то отвращение поколений, которое и так возникает уже ко всей этой РПЦшной премудрости, будет еще более сильным.
В. Бойко
― Еще один вопрос, который мы хотели сегодня поднять. В ПАСЕ сегодня выступит Жанна Немцова. Дочь погибшего политика. Родственники оппозиционера рассчитывают, что будет подготовлен доклад по делу об убийстве Бориса Немцова и представлен в ПАСЕ. У меня вот какой вопрос. Есть ли смыслы в подобных выступлениях и докладах. Если у защиты семьи Немцова нет доверия к российскому следствию.
А. Невзоров
― Ну вы задаете какой-то для меня сложноватый вопрос. Его надо было бы переадресовать семье Немцова и тому, кто вокруг этого водит все эти бесконечные хороводы. Это явно вопрос не ко мне. Давайте перейдем к следующему.
А. Веснин
― У меня тогда еще вопрос. Думаю, что для вас вопрос. В ДНР разрешат теперь заниматься трансплантацией органов.
А. Невзоров
― Ой, как они займутся. Я думаю что они это будут делать просто на остановках, в очередях в овощные магазины. Они будут все друг у дуга изымать органы. Потому что им больше друг у друга изымать нечего.
А. Веснин
― Они собираются зарабатывать.
А. Невзоров
― Да, конечно. А что вы думаете, они бесплатно что ли будут изымать друг у друга органы. Нет, они будут продавать эти органы.
А. Веснин
― Там настолько плохо…
А. Невзоров
― Это единственная неподеленная материальная ценность, которая еще осталась на территории Луганской и так называемой Донецкой, так называемых народных, так называемых республик. Это то, к чему еще не протянулись руки местных бандитов и террористов, которые все остальное уже украли и поделили. Но теперь есть возможность изымать эти органы у неблагонадежных лиц. У лиц, которые не могут обеспечить этим органам должное применение, например. Если вы обязаны думать хорошо о Лугандоне, то если вы не думаете о нем хорошо, то вероятно имеет смысл изъять у вас тот орган, которым вы не думаете. Я не имею в виду мозг. Мозг невозможно трансплантировать. Поэтому вряд ли будут изымать мозги. Но все остальное, ну действительно что такое. По улицам ходят…
А. Веснин
― Это касается пленных солдат.
А. Невзоров
― …десятки тысяч долларов. Конечно.
А. Веснин
― А есть вообще перспективы, что это действительно пойдет торговля. Что станет международный центр.
А. Невзоров
― Для того чтобы стать международным центром, надо вообще хоть как-то состояться. Я думаю, что с ними довольно скоро все будет кончено.
В. Бойко
― По поводу будет кончено. Давайте закольцуем и вернемся к началу разговора. Говоря о самопровозглашенной Луганской народной республике, хочется сразу вспомнить о тех пролегших несколько сотен лет назад швах по территории когда-то российской империи. Этот шов когда срастется и срастется ли. Заживет.
А. Невзоров
― Это шов никогда не срастется и не заживет. Потому что Украина никогда не простит всего того, что творили на ее территории бандиты и террористы и будет совершенно права в этом непрощении. И здесь дело даже не в том, что там сгинут наши враженьки як роса на солнце, а просто обида до такой степени сильна, глубока и кровоточива, что рассчитывать, что она пройдет в течение этого столетия, я бы никому не рекомендовал.
В. Бойко
― Ну и напоследок. Мы тут сегодня все с удивлением узнали, это московская повестка. Что казаки будут охранять московские райсуды. Выяснилось, что услуги вневедомственной охраны якобы не по карману, поэтому теперь привлекают тех людей, чьи папахи иногда…
И. Баблоян
― Дешевую рабочую силу.
В. Бойко
― Безопаснее ли станет в московских судах теперь нам? Спокойнее ли туда ходить.
А. Невзоров
― Нет, безусловно, не станет, потому что надо понимать, что это все равно ряженые. Ряженые, не обладающие никакими особыми законодательными и прочими полномочиями. И единственное, что их отличает от профессиональных стражей порядка – только разнузданность, хамство. И неумение вообще хоть как-то общаться с людьми. Поэтому даже если такое и состоится, то вероятно очень быстро будет прекращено и сойдет на нет.
А. Веснин
― Но у нас в Санкт-Петербурге тоже очень активные казаки…
А. Невзоров
― Да где вы их видите-то.
А. Веснин
― В постоянных пресс-релизах, они их рассылают…
А. Невзоров
― Но это абсолютно эфемерная невидимая, придуманная вещь.
И. Баблоян
― Приезжайте к нам в столицу и понаблюдаем вместе.
А. Невзоров
― А я думаю, что будет не за чем наблюдать.
В. Бойко
― Спасибо большое. Это был Александр Невзоров…
А. Невзоров
― Пожалуйста.
В. Бойко
― …публицист в программе «Персонально ваш». Арсений Веснин, ведущий «Эхо Москвы» в Санкт-Петербурге. Сеня, тебе спасибо.
А. Веснин
― И вам тоже.
В. Бойко
― А мы: Всеволод Бойко и Ирина Баблоян вернемся в эту студию примерно через 10 минут с самыми необычными и важными числами этой недели в программе «Знаменатель».
